ПП как основа

[AmazingAMG 19]

:Dпродолжаем дискас о актуализации класса как мейна

[seypwnz 272]

астериос

[NotUser 1]

Астеривас

[Morphe 138]

Астеривас

[Thrawn 905]

Мне вот интересно одно: все играют в одну и ту же игру с 2010 года, всё это время в игре 35 классов было, при этом ВЛ, ТК, ПП и самонеры как основы НИКОГДА не были играбельны(не несите чуши про станы ВЛа, берс делает тоже самое, но лучше в разы, при этом имеет кучу других плюшек). Лишь оли/фармо твинки, а ТК так вообще юзлес повсеместно. Почему всегда хейтят все попытки сделать эти классы играбельными, тем самым разнообразить игру? Людей не заебало играть тирогладомагамида в течение уже 7 лет? Одни и теже составы, 80% магов/ДА на осадах и в пвп, нихрена не меняется, причём начиная с интерлюдов. Всегда есть МАГИ и ещё кто-то:

ИЛ: маги и арчеры

ГФ: маги и курицы

ХФ: маги и глады

 

твои познания в игре очень увлекательны, учитывая, что в поле на грации - ТК контра даже заряженным курицам из-за тое.

[iMakedonsky 686]

твои познания в игре очень увлекательны, учитывая, что в поле на грации - ТК контра даже заряженным курицам из-за тое.

Именно поэтому во всех паках при игре на ГФах есть ТК - контрят куриц(нет). А ещё на ХФ их любят брать в состав - фир магов контрить(нет).

Даже при всей теоретической полезности, в реальности она стремится к нулю в обоих хрониках, т.к. другие танки дают больше профита профильным группам, а в непрофильных танкам нечего делать т.к. юзлес забитый слот.

[KoreaMan 42]

дисбаланса это не внесет никакого, я хз, почему у пп нет какого-нибудь тоггла на это изначально

[iTamerlan 841]

Тк на гф банка. Юзабилен был всегда там. Зависит от хроник, а не маги. С интерлюда? По-моему там прям луки и дагеры, а не маги :confused:

[Thrawn 905]

Тк на гф банка. Юзабилен был всегда там. Зависит от хроник, а не маги. С интерлюда? По-моему там прям луки и дагеры, а не маги :confused:

 

у магов 100% ВМ ещё был на тырлюде.

У арчера был шанс пока маг не пробежит 50-250 рейнджи для каста нюка.

[Thrawn 905]

Именно поэтому во всех паках при игре на ГФах есть ТК - контрят куриц(нет). А ещё на ХФ их любят брать в состав - фир магов контрить(нет).

Даже при всей теоретической полезности, в реальности она стремится к нулю в обоих хрониках, т.к. другие танки дают больше профита профильным группам, а в непрофильных танкам нечего делать т.к. юзлес забитый слот.

 

10% ничто, кроме хиро берса/мистик иммунити не законтрит без потери дееспособности. Это я про ХФ.

 

Про гф:

 

Пал - сугубо окно дестра на гф. У дестра всегда в паре с ШК (на гф у френзи кд в 2 раза дольше зила). Нет дестра - лучше взять ТК, ибо хоть у пала буст резистов и защиты выше, но 80% штраф на хил - это больно, особенно когда нет цепок всяких ипрочего дерьма.

ШК - окно дестра на инсты и глада/тира для пвп.

ТК - в любой пати имеет смысл, где не нужен буст блантов. Причём лично я играл через ТК за гладов - было ни чуть не хуже, а местами даже лучше, чем с ШК. Да и тем же даггерам ТК - это имба. Ибо проблема даггеров тогда была в том, что они либо умирали от урона с раша и паралича, либо от стана и паралича.

ДА - без компании берса и/или слб абсолютно бесполезен.

 

Проблема танков всегда была не в том, что у них скиллы говно (а скиллы там всегда были моё почтение), а в том, что корейцы унаркоманились так, что, выражаясь современными терминами, в ёрли и мид гейме - танк действительно бесполезен. И это даже на текущем годе (grand crusde) - точно так же.

 

А ТК - самый труднобустящийся танк, ибо сам по себе он вообще ничего не может, в отличие от остальных трёх.

[iMakedonsky 686]

10% ничто, кроме хиро берса/мистик иммунити не законтрит без потери дееспособности. Это я про ХФ.

 

Про гф:

 

Пал - сугубо окно дестра на гф. У дестра всегда в паре с ШК (на гф у френзи кд в 2 раза дольше зила). Нет дестра - лучше взять ТК, ибо хоть у пала буст резистов и защиты выше, но 80% штраф на хил - это больно, особенно когда нет цепок всяких ипрочего дерьма.

ШК - окно дестра на инсты и глада/тира для пвп.

ТК - в любой пати имеет смысл, где не нужен буст блантов. Причём лично я играл через ТК за гладов - было ни чуть не хуже, а местами даже лучше, чем с ШК. Да и тем же даггерам ТК - это имба. Ибо проблема даггеров тогда была в том, что они либо умирали от урона с раша и паралича, либо от стана и паралича.

ДА - без компании берса и/или слб абсолютно бесполезен.

 

Проблема танков всегда была не в том, что у них скиллы говно (а скиллы там всегда были моё почтение), а в том, что корейцы унаркоманились так, что, выражаясь современными терминами, в ёрли и мид гейме - танк действительно бесполезен. И это даже на текущем годе (grand crusde) - точно так же.

 

А ТК - самый труднобустящийся танк, ибо сам по себе он вообще ничего не может, в отличие от остальных трёх.

Имея ТК в маго пати ты теряешь или заливку и проседаешь по мп дико везде, или третьего ДД. Пати с слб и 2мя магами или 3мя магами по дефолту в порошок сотрёт пати с 2мя магами и танком, без вариантов. Почему? ДПСа - нет, сильного канцела - нет. Дебафы на ГФ не играют такой уж большой роли в маг гвг. А вот стил с кд 4-6 секунд(4 это с лсом/эпиком) - очень даже. На фарме этот пати мембер тоже юзлес, т.к. масс агр кд 40 секунд(и держать мобов будет ровно 3 секунды пока висит) и по экспу пак просядет конкретно. Отсутствие глума/метки тоже покажет себя на фарме.

 

 

Составы через танков аткуальны только для дестров на ГФе(где нужен шк/пал), арчерам они до сраки, милишникам остальным тоже, т.к. ты правильно подметил - без чейников держать криты по 10к от магов с урезаным хилом нереально(баланс раз в 15 секунд и аватар раз в 2 минуты не спасут). Резист к дебафам(притом небольшой) и слегка бустанутый хил(ещё и не вечный, аж после взятия 83 уровня) аж никак не окупит недостаток ДПСа на фарме и отсутствие надобности магам контролить 4 дд вместо 3х. А контролить 3 дд магам вообще нехрен делать. Если есть нормальный СЛБ - можно сразу вешаться, у вас осталось 2 ДД. А тех уже ЕЕ отслипает/ше зарутает, и не забываем про бардов агрящих по кд. Резист там идёт слабый и милишники всё равно будут стоять в РИ/ЛШ, если нет профильных эпиков/РШ+30/клан пассивок.

 

В итоге ТК не нужен на ГФе никому, ровно как и ДА со своим 60 секундным кулдауном на крушаке. Даже лолодин полезней, ибо серьёзно срезает входящий урон(пусть и срезая попутно хил, благо дело аватар и баланс остались), приковывает к себе вражеского берса(из-за зеркала и высокого кона он не будет стоять по кд в РИ/ЛШ).

 

Точно так же ТК не нужен был никому на хрониках раньше, и на хрониках после. А всё почему? Потому, что корейцы ахуенные знатоки баланса, сделавшие 6 неиграбельных в пвп(а некоторые и в ПВЕ) классов.

[iTamerlan 841]

у магов 100% ВМ ещё был на тырлюде.

У арчера был шанс пока маг не пробежит 50-250 рейнджи для каста нюка.

Луки всегда были на рейндже, маг не бил и не жил) это без шансов бой.

[Thrawn 905]

Луки всегда были на рейндже, маг не бил и не жил) это без шансов бой.

 

у мага 900 рейндж.

у арчера на тырлюде стандарт 950, у хавка под снайпом 1150 (снайп вроде 200 даёт, если я правильно помню).

поэтому и говорю - у арчера единственный шанс - за эту разницу в рейндже успеть ваншотнуть мага, иначе - гг.

[Thrawn 905]

Имея ТК в маго пати ты теряешь или заливку и проседаешь по мп дико везде, или третьего ДД. Пати с слб и 2мя магами или 3мя магами по дефолту в порошок сотрёт пати с 2мя магами и танком, без вариантов. Почему? ДПСа - нет, сильного канцела - нет. Дебафы на ГФ не играют такой уж большой роли в маг гвг. А вот стил с кд 4-6 секунд(4 это с лсом/эпиком) - очень даже. На фарме этот пати мембер тоже юзлес, т.к. масс агр кд 40 секунд(и держать мобов будет ровно 3 секунды пока висит) и по экспу пак просядет конкретно. Отсутствие глума/метки тоже покажет себя на фарме.

 

 

Составы через танков аткуальны только для дестров на ГФе(где нужен шк/пал), арчерам они до сраки, милишникам остальным тоже, т.к. ты правильно подметил - без чейников держать криты по 10к от магов с урезаным хилом нереально(баланс раз в 15 секунд и аватар раз в 2 минуты не спасут). Резист к дебафам(притом небольшой) и слегка бустанутый хил(ещё и не вечный, аж после взятия 83 уровня) аж никак не окупит недостаток ДПСа на фарме и отсутствие надобности магам контролить 4 дд вместо 3х. А контролить 3 дд магам вообще нехрен делать. Если есть нормальный СЛБ - можно сразу вешаться, у вас осталось 2 ДД. А тех уже ЕЕ отслипает/ше зарутает, и не забываем про бардов агрящих по кд. Резист там идёт слабый и милишники всё равно будут стоять в РИ/ЛШ, если нет профильных эпиков/РШ+30/клан пассивок.

 

В итоге ТК не нужен на ГФе никому, ровно как и ДА со своим 60 секундным кулдауном на крушаке. Даже лолодин полезней, ибо серьёзно срезает входящий урон(пусть и срезая попутно хил, благо дело аватар и баланс остались), приковывает к себе вражеского берса(из-за зеркала и высокого кона он не будет стоять по кд в РИ/ЛШ).

 

Точно так же ТК не нужен был никому на хрониках раньше, и на хрониках после. А всё почему? Потому, что корейцы ахуенные знатоки баланса, сделавшие 6 неиграбельных в пвп(а некоторые и в ПВЕ) классов.

 

Какие-то однобокие рассуждения, хоть и верные во многом.

 

По первому абзацу: да, маги с танком в принципе не играбельное говно. Даже на ХФ, маг пак без танка сотрёт маг пак с танком, что было явно продемонстрировано в момент моды на убожество "2 мага 2 ДА". Но про магов я и не говорил в принципе (возможно, это было вызвано фразой "в любой пати" - задним числом уточняю, что я признаю танка только в мили паках или микс паках (типа популярных ранее составов арчеры+даггер, которые не могут кайтить нормально)).

 

По второму и далее: ТК как раз-таки и является тем самым "чайником", который и позволяет пати пережить просветы, ибо 30% буст хила + такой же резист от всякого говна типа лш, глумов и прочих мерзопакостей. 30% - это ОЧЕНЬ много, если что. И влияет, кстати, так же сильно, как тарас на бише против раша, например. И пати УД нельзя недооценивать, даже с учётом теоретически неубиваемого состава "2 канцела 2 стила". Зачем 2 заливки в пати не магов и без берса+какой-то ультраманажёр вроде глада? И то, если у тебя есть глад - ты берешь либо ШК и убиваешь за 30 сек (а дольше пвп на ГФ почти никогда не длятся при равенстве), либо того же ТК, но уже пати автоматом с гвг уклона переходит в масс пвп, что на ГФ даже актуальнее. Я лично тестил, ещё в 2012, набор фринта+закен (один любой)+тое = ~15% ри 15 шанс от фул буст берса (атт раш ниже будет) и ~20% ЛШ от слб с фринтой и ореном (у ЛШ база говно, 50% + скилл 81 лвл, хоть и учится на 83). И нормальный танк в паре с бардами убирает трёх ДД у варов, ты ведь не думаешь, что в твоей пати будет танк тупо стоять и раз в 1.5 минуты давать 83?:D Возвращаясь к заливкам, когда наступает лейт и танк получает актуальность - 1 заливка уже может тянуть всю пати на себе.

 

По поводу ДА - опять же тестил. Цель в рар мажоре, 2 серьги, некля, рш +30 и фул буст берса. Стан 5%. Под крушаком - 30%. Особенности работы общих резистов, влияют сильнее профильных (ибо считаются в самом конце, умножая уже готовый результат, а не промежуточный). Поэтому ДА даже с минутным крушаком опасен (на самом деле 20, с фул разгоном, 25-27 на обычном), ибо масс клинс кдшится не 5 секунд.

 

Паладин будет стоять как и любой танк в бесконечном стане, пока не сделает пвп династию с 1-м плечом (50% резист стан только у танков, привет от корейцев). Влияние базовых параметров - слишком слабое, чтобы срезать дэбафф в 5%.

 

Конкретно неиграбельных в этой игре классов нет. Та же ПП даже на ГФ разносит олимп, если в неё вложиться на эквип и ЛСы. Но есть особо ущербные, это да.

[iMakedonsky 686]

Какие-то однобокие рассуждения, хоть и верные во многом.

 

По первому абзацу: да, маги с танком в принципе не играбельное говно. Даже на ХФ, маг пак без танка сотрёт маг пак с танком, что было явно продемонстрировано в момент моды на убожество "2 мага 2 ДА". Но про магов я и не говорил в принципе (возможно, это было вызвано фразой "в любой пати" - задним числом уточняю, что я признаю танка только в мили паках или микс паках (типа популярных ранее составов арчеры+даггер, которые не могут кайтить нормально)).

 

По второму и далее: ТК как раз-таки и является тем самым "чайником", который и позволяет пати пережить просветы, ибо 30% буст хила + такой же резист от всякого говна типа лш, глумов и прочих мерзопакостей. 30% - это ОЧЕНЬ много, если что. И влияет, кстати, так же сильно, как тарас на бише против раша, например. И пати УД нельзя недооценивать, даже с учётом теоретически неубиваемого состава "2 канцела 2 стила". Зачем 2 заливки в пати не магов и без берса+какой-то ультраманажёр вроде глада? И то, если у тебя есть глад - ты берешь либо ШК и убиваешь за 30 сек (а дольше пвп на ГФ почти никогда не длятся при равенстве), либо того же ТК, но уже пати автоматом с гвг уклона переходит в масс пвп, что на ГФ даже актуальнее. Я лично тестил, ещё в 2012, набор фринта+закен (один любой)+тое = ~15% ри 15 шанс от фул буст берса (атт раш ниже будет) и ~20% ЛШ от слб с фринтой и ореном (у ЛШ база говно, 50% + скилл 81 лвл, хоть и учится на 83). И нормальный танк в паре с бардами убирает трёх ДД у варов, ты ведь не думаешь, что в твоей пати будет танк тупо стоять и раз в 1.5 минуты давать 83?:D Возвращаясь к заливкам, когда наступает лейт и танк получает актуальность - 1 заливка уже может тянуть всю пати на себе.

 

По поводу ДА - опять же тестил. Цель в рар мажоре, 2 серьги, некля, рш +30 и фул буст берса. Стан 5%. Под крушаком - 30%. Особенности работы общих резистов, влияют сильнее профильных (ибо считаются в самом конце, умножая уже готовый результат, а не промежуточный). Поэтому ДА даже с минутным крушаком опасен (на самом деле 20, с фул разгоном, 25-27 на обычном), ибо масс клинс кдшится не 5 секунд.

 

Паладин будет стоять как и любой танк в бесконечном стане, пока не сделает пвп династию с 1-м плечом (50% резист стан только у танков, привет от корейцев). Влияние базовых параметров - слишком слабое, чтобы срезать дэбафф в 5%.

 

Конкретно неиграбельных в этой игре классов нет. Та же ПП даже на ГФ разносит олимп, если в неё вложиться на эквип и ЛСы. Но есть особо ущербные, это да.

Подумав понял что в твоих словах есть здравый смысл.

Можно было бы даже попробовать как-нибудь в гимпо-состав поиграть, если подвернётся возможность. Хотел бы?

Помню пробовал состав берс глад ше тх + сапорт на ГФе - отлично чувствовали себя в пвп, а ПВЕ тащилось на гладе вообще хорошо. ФОГ на 78 лвле с А дуалами/сетами фармился лишь немного хуже на АОЕ, чем магами. Аналогично ИТ. Никакие физ паки даже мечтать не могли о таком фарме, какой у нас был. Жаль быстро разбежался народ с серва.