Ищу помощь.

[Griss 110]

19.08.2024 в 18:01, Relaksoid сказал:

В том то и дело, что можно взять любого чара и он будет полезней овера, поскольку овер оффпати делает 98% всего того же, что и в пати)

в этом и беда, если овера ко всему что он умеет еще бустануть для пати, это будет жесткая имба, лучше пожертвовать "любителями" класса в пользу толпы игроков, потому что люди сами решили что так удобнее, я уже устал это писать, говорить, орать, но еще раз скажу, проблема НЕ В ИГРЕ, а в ЛЮДЯХ, я сам 10-13 лет назад играл на овере на руоффе, и у всех маг паков овер был в мейне, были пара паков с вк/пп, но там хиро вк/пп, пачки с хиро паладином и тот же вк под него и перебущенного свса играл, так что драться было сложно, пока магов контролишь тебя режут эти два психа под гф и цц)) но суть не в этом, ностальгия мать её, а по сути тогда тоже можно было играть с овером оффпати но! честно, за 3 года игры на овере на одном сервере в пати никто даже предложить не мог что бы я с овера пересел на мага/заливку/биша или как то еще заменился, оставив овера окном, да за 3 года сменилось несколько хроник, овер точился и был очень неприятен, с суспой +30 и т.п.) но смысл в том, что склад ума был такой, что овер ДОЛЖЕН быть в мейне и других вариантов не рассматривалось, со временем ход мыслей поменялся, сейчас вот на кмы собирают пати оверов, дают им барда, заливок и они фигачат цп) ну такая вот игра у них, с этим надо смирится...как и с тем что все норм пачки в 9 человек не бегают) всегда есть окна и чем больше их и чем они живее, тем больше шансов устоять на споте) и с этим тоже надо смирится, а не говорить что вас только 9, а на вас бегают в 12-15 человек и это нечестно))

[НечтоХрустящее 1492]

Это все проделки киберспортивной заразы, она портит все к чему доберется 

[Foxetss 75]

19.08.2024 в 20:12, НечтоХрустящее сказал:

Это все проделки киберспортивной заразы, она портит все к чему доберется 

Жаль твоему посту нельзя поставить 10 лайков) Киберкотлеты вытянули качество ПВП на принципиально новый уровень, где собирая пачку через магов ты отдаешь предпочтение танку нежели оверу. 

[Griss 110]

19.08.2024 в 21:12, НечтоХрустящее сказал:

Это все проделки киберспортивной заразы, она портит все к чему доберется

в целом - ты прав, и этой увы касается не только мв, л2, а всех игр в целом) столкнулся с чем то похожим в том же TL (в прочем поэтому она мне и не зашла) когда "новичка" в данжи не берут, потому что он там не разу не был и просто напросто запорет проходку) т.е. на деле если ты не начал играть со всеми а решил стартануть через недельку-две-три, всё, пиши пропало, никто не любит рандомки, а рандомки с неопытными челами в 10 раз больше) не все эти "первопроходцы" прям киберкотлеты, но они играют на порядок больше, и потом диктуют тем кто идёт за ними как надо играть) и в итоге ты не можешь даже в игру играть по своему, потому что "это неправильно" всё строиться на уже проезженных билдах, ротациях скилов, сборки сетов, и если у тебя что то не так как у всех, на тебе сразу ярлык нубаса, неудачника и бесполезного) так было в АА, Ревелейшен, Лост Арке, да бля, так даже в Доте) я еще в школе играл в эту карту для ВК3 от айсфрога, когда никто тебе не указывал что надо покупать и как тебе играть, а сейчас все МоБЫ строятся на системе керри, офлэйна, сапорта и буквально везде сделана сборка под персонажа, шаг вправо, шаг влево и всё, ты не раскрываешь персонажа на 100%. даже далеко ходить не будем, возьмем нынешний скрайд, все норм маг паки играют через 2х ЕЕ, совпадение? нет, просто ЕЕ бустанули и брать шилку не рационально) тоже самое и тут, можете играть с овером в мейне, и может даже неплохо играть, но на деле, если бы этот овер бегал оффпати, а в пати был лишний дд или бёрн, играл бы на порядок лучше) так зачем кому то усложнять себе игру этим овером в мейне)

Изменено 19 августа пользователем Griss

[BoostedAnimal 125]

О, уже і до оверів дібралися))
Ну що ж, також вставлю свої 5 коп.

Як на мене з овером є декілька проблем (в порядку приорітету):
1) Він нікому не потрібен в ПвЕ. Яким би він корисним не був і як би всі не пінали хрюшок, овер абсолютно не потрібний в ПвЕ, тож його завжди будуть міняти в девʼятці на профу, яка і ПвП щось додає, але і в ПвЕ якось корисна. Елементарно простіше качатися. Тут є невелика схожість з бардами (тааак, я ніяк не заспокоюся зі своїм любим БД) - якщо ті ж ритми запхнути в агатіон, то ніхто не буде брати бардів, бо суто ребаф - це 90% їх користі. (це я так тонко натякаю на те, що нууууу баафніть їх, бо хочеться більше користі в пачку приносити :) )
2) Усі бонуси овера не привʼязані до пачки. Отже з нього можна отримувати профіт, навіть якщо він не в паті. Це особливість класу. І з цим необхідно або змиритися, або ламати суть класу, після чого овер уже не буде овером, хоч мб і буде іграбельним. ТОБТО, якщо "забалансити" цей аспект, то мб це і стане популярною профою, але від овера лишиться лише назва.
3) Овер зараз служить мейн таргетом. Побачив овера - спали ману, закенсили, *тут іще пара екшонів, які я озвучувати не буду, бо мб забанять*, тобто катаючи за овера в пачці будеш першим, хто ловить чоловічі репродуктивні органи в область обличча.
4) Треба також памʼятати, що це геймдев. Баланс - завжди дууууже тонка штука. А коли у тебе 37 класів (проф фінальних) і їх необхідно забалансити та ще й людське сміття олімперів не образити, а ще зробити так, щоб з усього цього набору можна було набрати пачки по 9 чоловік, де всі будуть рівноцінно замінні під різні стратегії, то це вже виглядає нездійсненною задачею.

Тож, логічно припустити, що овера явно ще довго не чіпатимуть в плані балансу (а БД, походу, ніколи 🥺)

Изменено 19 августа пользователем BoostedAnimal

[OSVLD 886]

19.08.2024 в 21:54, BoostedAnimal сказал:

Тут є невелика схожість з бардами (тааак, я ніяк не заспокоюся зі своїм любим БД) - якщо ті ж ритми запхнути в агатіон, то ніхто не буде брати бардів, бо суто ребаф - це 90% їх користі. (це я так тонко натякаю на те, що нууууу баафніть їх, бо хочеться більше користі в пачку приносити :) )

Ну хз, тут ты не прав - бард дофига работы выполняет и в пве и в пвп. В пве у него есть своя роль, помимо ритмов - помогает таскать парики основному таскальщику, либо при отсутствии такового сам собирает спот. В инстах барды могут спокойно заменять танков, если пати не через танка собрана. В пвп бард вообще один из самых полезных - на нем агр, ситуативно хекс если физпак, он третий ресальщик после биша и ее/ше, если выдается свободная секунда - может с лука зарядить очень больно под аппетитом или медузкой/салом вообще ход пвп перевернуть и при этом еще он должен следить за передвижениями пати, собирать всех на ресонг, и самое главное - при всем этом - не дохнуть, т.к. пати без сонгов это ту виладж без вариантов.

Бард очень интересный класс для тех кто хочет им заниматься и выжимать максимум кпд из него. А если ты сел на барда чтобы сонги на макросе давать в полуафк режиме - то никакие админы тебе ничем не помогут.

[BoostedAnimal 125]

On 8/20/2024 at 11:25 AM, OSVLD said:

Ну хз, тут ты не прав - бард дофига работы выполняет и в пве и в пвп. В пве у него есть своя роль, помимо ритмов - помогает таскать парики основному таскальщику, либо при отсутствии такового сам собирает спот. В инстах барды могут спокойно заменять танков, если пати не через танка собрана. В пвп бард вообще один из самых полезных - на нем агр, ситуативно хекс если физпак, он третий ресальщик после биша и ее/ше, если выдается свободная секунда - может с лука зарядить очень больно под аппетитом или медузкой/салом вообще ход пвп перевернуть и при этом еще он должен следить за передвижениями пати, собирать всех на ресонг, и самое главное - при всем этом - не дохнуть, т.к. пати без сонгов это ту виладж без вариантов.

Бард очень интересный класс для тех кто хочет им заниматься и выжимать максимум кпд из него. А если ты сел на барда чтобы сонги на макросе давать в полуафк режиме - то никакие админы тебе ничем не помогут.

Я за БД все життя катаю) Вони безспірно корисні і цікаві беззаперечно. Мені тільки не подобається перспектива на СВС сідати, так як він на МВ явно профітніший.
Але давай по-чесному, в запропонованому сценарії (якщо ритми ребафаються агатіоном автоматично) ти би брав Барда в пак? Чи замінив би його на ще одного дд, або іншу профу?

Изменено 20 августа пользователем BoostedAnimal

[OSVLD 886]

20.08.2024 в 11:36, BoostedAnimal сказал:

Я за БД все життя катаю) Вони безспірно корисні і цікаві беззаперечно. Мені тільки не подобається перспектива на СВС сідати, так як він на МВ явно профітніший.
Але давай по-чесному, в запропонованому сценарії (якщо ритми ребафаються агатіоном автоматично) ти би брав Барда в пак? Чи замінив би його на ще одного дд, або іншу профу?

Откуда вы берете эту ерунду про автоматические ритмы в агатионе? Никто никогда не будет в агатион запихивать то, на чем основана игра класса, которым играют множество ЖИВЫХ людей. Одно дело закинуть туда котоконебаф, заставив вздохнуть с облегчением всех ПЛов, которым теперь не нужно таскать котов/коней окном или решать кого посадить на это окно, а совсем другое - уничтожать функциональность живого и одного из самых многочисленных и востребованных классов.

Если говорить про БД и СвС - то я тут поддержал бы тех, кто топит за их большую унификацию в поле. По крайней мере базовыми "фишками" должны обладать оба класса - раз уж набор ритмов одинаковый, то и остальными бонусами они должны обладать оба. Другое дело, что на олимпе, я бы разделение оставил, барды и так сильны. Будет перебор.

Изменено 20 августа пользователем OSVLD

[DreamsReal 76]

Я бы только уклон бардов поменял, ибо сейчас светлый = атака, темный = защита

Интуитивно и по лору игры мне кажется всегда было что темные эльфы больше на атаку, а светлые на защиту

Даже сравнить АВ = ПВ, ШК = ТК 

[НечтоХрустящее 1492]

On 8/20/2024 at 11:53 AM, DreamsReal said:

Я бы только уклон бардов поменял, ибо сейчас светлый = атака, темный = защита

Интуитивно и по лору игры мне кажется всегда было что темные эльфы больше на атаку, а светлые на защиту

Даже сравнить АВ = ПВ, ШК = ТК 

Об этом тут уже много написали  

[D0Nat1k 5]

20.08.2024 в 12:53, DreamsReal сказал:

Я бы только уклон бардов поменял, ибо сейчас светлый = атака, темный = защита

Интуитивно и по лору игры мне кажется всегда было что темные эльфы больше на атаку, а светлые на защиту

Даже сравнить АВ = ПВ, ШК = ТК 

по их мнению бд и так норм, хотя бд основном окно а вот свс боевое окно на котором можно поиграть