Боланс суманерав

[Beeko 2]

Прям уже холивар на тему "хачу/нихачу агатионы", балансите самонеров. Итак, админы МВ успешно пилят игру уже пять лет и не додумались как нормально балансить самонеров, давайте же мы,  ̶п̶о̶д̶п̶и̶в̶а̶с̶ы̶, доблестные линейджеры, забалансим вместо них, это же так легко!

База:
Игра на 36 классов, большинство попадают под тот или иной архетип типа магов, физов, саппорт, бард, но тут херак и вылезает непонятное магофизовое чудо, стреляющее магией, но призывающее черта из преисподней с физ уроном.
Самонеры - самый малозависящий от буста класс
Самонеры - самый малозависящий от пати класс

Вырисовывается то, о чем админы МВ нам говорили 4 года подряд, что самонер - это единственный класс для солодрочеров, они сами себе и баферы и хилеры и считай два дд в одном (представляем ФСа, бьющего тенью и костью в одну цель). 

Но, хуяк, вот это поворот... у солодрочерского класса имба баффы, которые физам дают +25% силы крита, а это, для сравнения, почти как иметь АК+Баюм на чаре. А магам дает рефреш 35%, для сравнения валик/оли дает 10%, лс на рефреш дает 15% (актив), больше ничего не вспомнил на рефреш маг умений. В итоге солодрочер класс дает магам буст рефреша 35%. Значит буст, который может достать 1% игроков дает практически также как буст, который может достать каждый, потратив n-ое кол-во часов выкачав самонера и страдая реинвайтами - потрясающий ход.

Мне кажется или геймдизайн толкает меня на то, чтобы тянуть солодрочеров катакомб и дино в свою пачку, но их и так мало да и они не хотят, они сидят в катах и на дино... Получается, игра толкает нас выкачать его и таскать окном, а если не таскаешь, то будешь по кд падать от тех, кто их таскает - вот такой вот гейм дизайн, либо сядь на стул с реинвайтами либо тебя этим стулом отпвпхают. Тотальная хрень получается... Делаем класс максимально не зависящий от других, но делаем другие классы сильно бустящимися этим классом, в итоге получаем то что имеем: огромная часть самонеров на сервере - окна.

Самые популярные фиксы от форумчан:

Ребалансите самонера, чтобы был нормальный пати мембер
А зачем? Чтобы сетапы стали еще менее вариативными? При условии, что имбабафф остается, а этот класс бафается в угоду партийной игре, то теперь это пятый обязательный класс в каждой пати, которая хочет выигрывать в пвп игре (прикидываем, что такие есть, да, поэтому и таскаем окна 20 лет в этой игре) теперь у нас биш, заливка, бард, джуд, САМОНЕР.
Теперь вся вариативность это каких оставшихся ДД вы возьмете. 
В игре 3 профы самонеров, остается еще 30+ проф для партийной игры и только эти три для соло жителей катакомб и дино острова, не кажется ли вам, что они должны иметь место быть для того, чтобы оставить разнообразие классов в игре? 

А что если попробовать усидеть на двух стульях, что если порезать эффективность самонеров в плане чистого дпса, но компенсировать это дебафами, которые этот урон вернут на место, но таким образом в пати самонер будет более профитный ибо его дебаф повысит урон и для других своим дебаффом. В итоге солодрочеры жмут доп кнопку, в остальном эффективность и геймплей тот же, а в пати профита больше.

Дайте этот баф танку/барду/баферу (недоступно на оли)
Танку - точно нет, это такой буст в соло пвп для танков, что все ломается.
Барду - точно нет, это такой буст в соло пвп для бардов, что все ломается. 
Баферу - это получается пп/варк бафает кота, а овер бафает коня. Теоретически, ни пп ни варк не отличаются соло нагибаторством, даже если им дать эти бафы, то никакой варк под котом все равно не убьет дд, тем более пп никого не убьет, а вот овер с постоянным кд дебафов и цп на 35% меньше - это уже перекосина существенная, но только в соло пвп, а овер и соло пвп это как борщ и майонез - только для любителей эссенса, такое случается пять раз за сервер. Звучит как выход, который не сильно ломает баланс, возродит отбитых на голову энтузиастов ПП в физ билде, облегчит соло эксп варку и оверу.

Увеличьте время бафа до 10-15-20 мин
Теперь популяция окно самонеров выросла в 10-15-20 раз, каждый второй качает себе и барда оконного и самонера, ибо теперь это самый легкий буст урона. Так себе решение. Может, только если бы это работало только на эпиках, осадах, чтобы уменьшить жопаболь пачек, не, совсем плохое решение.

Засуньте баф в агатион
Протесчено во второй половине МВ4 - решение себя оправдало, игру не сломало, классы не перебустило, мертвых душ в виде окносамонеров стало в десятки разы меньше, теперь не ПЛ тратит нервные клетки на реинвайты, а баферы и дд тратят их на то, чтобы держать по кд самонерский баф у себя, а че нет, они и так ни за чем не следят, пиу пиу да и только, максимум один селф...
Конечно это костыль, конечно он не идеальный. Я как представлю ножей на на 56-76 стадиях, которым нужен только Д дагер +10, чтобы ваншотать робу, так теперь еще и с +15-20% силы крита - ух веселье будет, теперь будут и лайт ваншотать. Да как бы и сейчас на этих стадиях роба против ножа не выигрывает, лайт тоже в большинстве случаев, так что сильного перекоса не будет. На следующих стадиях хиро нож на радио рассказывал как сложно дагерам убивать - вот станет легче.

Агатион с порезанным бафом + буст класса в сторону партийной игры
Посмотрим на скрайд, вполне успешный конкурент МВ: баф с агатиона дает 15% силы крита, баф от живого кота - +% п атаки и + 25% силы крита. Мид паки стали активнее брать кота в мейн, топ паки - нет. Кот перестал быть офф пати окном, не стал обязаловкой в мейне, баланс не сломался, никто не стал убердпсером-убивакой. Очень хороший результат. К этому я бы добавил еще немного буста коту в партийной игре, может, как предлагалось в предыдущих пунктах, уменьшить чистый дпс, вместо этого дать дебаф. Ибо мне лично хочется видеть самонеров в мейне, это уникальный класс он и управляет болванкой и собой и часто дебафает он одну цель, болванка бьет другую цель - это уникальный геймплей в этой игре, мне нравится, думаю фанатам самонеров это по душе да и хочется больше разнообразия в сетапах, если самонер и дд имеют примерно одинаковое кпд для пачки - то их будут чаще брать.


Тема исключительно для рассуждений, полета мысли, собрать все аргументы, факты, примеры нормального баланса самонеров. Пишите какие моменты в каком аргументе я упустил - добавлю. Хочется услышать фидбек от людей, игравших на самонерах, пока что пишет только Хруст, что отыграл 5 месяцев на коне и не знает, что бы ему такое добавить, 90% остальных сидят на других профах и рассуждает как не убить и так самые непопулярные профы, не отыграв за них ни одного сезона.
 

Изменено 1 сентября пользователем Beeko

[Ghaarp 4]

Я вам расскажу, как нужно баффнуть суммонеров - нужно просто всем суммонам (или не всем, но 3-профным 100 проц нужно) к атаке добавить ренж, например 400-600, чтобы суммоны наконец то перестали как придурошные бегать за таргетом, не нанося урона. Немного пересмотреть атакующие статы таких суммонов, и после этого многие суммонеры вполне могут занять место рядовых ДД в пачках. Тупящие суммоны - самая большая проблема суммонеров как класса, и я, хоть и хейчу год, но когда суммонерам там добавили таких ренжовых суммонов - офигел с того, какое это умное и элегантное решение проблемы класса.

[lsblk 41]

Еще вариант сделать из всей рассы камаэлей - петов для суммонеров.

Изменено 1 сентября пользователем lsblk

[DemonFire 13]

Может пора оставить суммонеров в покое, нет для них слота в пати, так пусть вижут своей жизнью на олимпе.

[OSVLD 811]

Согласен, многие, кто бьют себя в грудь, как истинные любители саммонеров, скромно умалчивают, что одной из основных причин выбрать саммонера как основу - желание без сильных вложений и задротства иметь очень сильного персонажа на олимпе. И насколько саммонер "унижен" как живой мембер основы пати, настолько же он отрывается как только залетает на олимп. Так что не все так уж плохо у саммонеров - по крайней мере на олимпе они могут отомстить тем, кто не берет их в пати. ))

Изменено 1 сентября пользователем OSVLD

[Relaksoid 13]

Вообще все говорят за суммонеров, но молчат за дестра.

В КП не нужен, не актуален, убили класс.

Давайте дадим ему ауру френзи, чтобы всю пати бафала по +150% п.атаки и м.атаки

[НечтоХрустящее 1129]

On 9/1/2024 at 10:49 AM, Relaksoid said:

Вообще все говорят за суммонеров, но молчат за дестра.

В КП не нужен, не актуален, убили класс.

Давайте дадим ему ауру френзи, чтобы всю пати бафала по +150% п.атаки и м.атаки

Или сделаем агатион с френзи! 

Изменено 1 сентября пользователем НечтоХрустящее

[Relaksoid 13]

01.09.2024 в 12:04, НечтоХрустящее сказал:

Или сделаем агатион с френзи! 

Тогда уж агатион с агатионом френзи

[iGaliaf 20]

Там на одном сервере добавили слот для гнома. Итого в пати 10 человек. 

Может просто добавить слот в пати? Но сделать его профильным - только для саммонера. То есть пати может бегать либо в 9 человек классическим составом, либо в 10, но 10й слот всегда саммонер. 

Из плюсов - не нужны агатионы, не нужно менять класс, не нужно добавлять баф другим классам, саммонеры теперь востребованы и могут играть в КП без реинвайта.
Из минусов - в каждую пачку теперь нужен саммонер, где их столько взять)

[OSVLD 811]

01.09.2024 в 11:49, Relaksoid сказал:

Вообще все говорят за суммонеров, но молчат за дестра.

В КП не нужен, не актуален, убили класс.

А всем пофиг, потому что его не нужно за собой окном таскать.  Кстати, так то дестр это хороший вариант если хочешь быстро вкачать саб, а ВЛов и спойлеров не любишь по каким то причинам. Идеальный соло класс для неспешной игры с оконным бардом.

Изменено 1 сентября пользователем OSVLD

[MadToy 57]

01.09.2024 в 12:13, iGaliaf сказал:

Там на одном сервере добавили слот для гнома. Итого в пати 10 человек. 

Может просто добавить слот в пати? Но сделать его профильным - только для саммонера. То есть пати может бегать либо в 9 человек классическим составом, либо в 10, но 10й слот всегда саммонер. 

Из плюсов - не нужны агатионы, не нужно менять класс, не нужно добавлять баф другим классам, саммонеры теперь востребованы и могут играть в КП без реинвайта.
Из минусов - в каждую пачку теперь нужен саммонер, где их столько 

 Лукопакам, как и милиДД пакам нужен и кот 😻 и конь 🐎

[Relaksoid 13]

01.09.2024 в 12:13, OSVLD сказал:

Идеальный соло класс для неспешной игры с оконным бардом.

Как и суммонер) Но при этом зоозащитники почему-то только в сторону суммонеров говорят, что "убьет класс, станет неактуальным" при вводе агатионов.

[iGaliaf 20]

01.09.2024 в 12:18, MadToy сказал:

 Лукопакам, как и милиДД пакам нужен и кот 😻 и конь 🐎

Справедливое замечание. Тогда ничего лучше агатионов я не вижу.

[OSVLD 811]

01.09.2024 в 12:18, Relaksoid сказал:

Как и суммонер) Но при этом зоозащитники почему-то только в сторону суммонеров говорят, что "убьет класс, станет неактуальным" при вводе агатионов.

Я так и представил как АмазингСкилл говорит - ну все, ввели агатион, нахуй этого гребанного саммонера, теперь я сцуко Серебряный Рейнджер!!! 

[Relaksoid 13]

01.09.2024 в 12:30, OSVLD сказал:

Я так и представил как АмазингСкилл говорит - ну все, ввели агатион, нахуй этого гребанного саммонера, теперь я сцуко Серебряный Рейнджер!!! 

ФР же) Конвикт будет сырком)