Реинвайты, ОПБ и другие проблемы магических групп

[Cherubbael 156]

https://mw5.life/petitions/main/petition?id=77
Собственно  квалити  оф лайф изменения для партийной игры:

Максимально невесёлая игра в магических группах(для них самих и для их оппонентов) и способы её решения. За скобки вынесено наличие агатиона коня\кота как необходимое и давно назревшие решение.

1)Оверлорд - уникальный и интересный класс который НЕ нужен в пати.
На MW Оверлорд даже не в киберспортивных группах вынесен в разряд ОПБ.
А зачем ему пати? Ребафф оф пати, Дебафы прекрасно работают, Сонги на 5 минут он сам себе даст с окна, Цп заливает, Фое работает, проблемы с маной решаются таликами - т.е. весь свой большой пул возможностей реализован не в составе группы для её усиления. А взять его в группу = потерять в её составе дд или хиллера. Что в итоге ухудшает качество игры что для самого Оверлорда так и для его группы.
Вариант решения - убрать бафф на клан-альянс и оставить его только на группу.
Всё ещё останется незаменимым персонажей для клановой игры(ФОЕ+ЦП+АОЕ уникальные дебафы), но магическим группам придётся иметь бафера в составе группы для конкурентной борьбы. Тем более что во всех составах кроме магических и так есть баферы в составе.

2)Реинвайты танков\джудов\арб - понятно что все кто захотят найдут обходное решение для усиления себя(18 офф пати сб и тп).
Принятые решения способствуют тому что пати играет 8+1(слот для реинвайта)
Варианты решения - продлить задержку авто-отката закрывашек при принятии в группу с 15 до 30-45 секунд. Т.к. комьюнити явно не готово отказываться от мощных кратковременных усилений и перевод их в разряд тоглов с пониженной эффективностью.

3)Проблемы кратковременных мощных усилений (закрывашек) - подобные опции позволяют кратковременно нивелировать "разницу в бусте", но имеется несбалансированность между % бонусами(икона, импульс, апетит, просвет) и числовыми(разнообразные уд). %бонусы ещё более усиливают разрыв между "богатыми и бедными" и приводят к появлению ваншотов. Тогда как 83 икона паладина делает твою пати фактически бессмертной на 60секунд для масс пвп.
Варианты решения - перевести все бонусы из % усиленния в числовые с
более большим разбитием по уровням что-бы не терять актуальность в поздней игре.(Тогда как уд джуда перестаёт быть актуальным в поздней игре из-за своих крайне небольших числовых бонусов)

4)Более точечный и лайтовый вариант фикса не требующий долгой доработки это разделение по уровням импульса и аппетита. Т.к. джуд находится в составе 99% физических групп и в то же время приводит к перекосу в сторону ваншотов до 83 уровня(стакающийся бонус КК и Чопа).Можно разрешить стак баффов на КК и Чоп с 79 уровня или перенести последний уровень аппетита на 83 уровень.
 

Изменено 5 сентября пользователем Cherubbael

[YaguaRr 10]

Чисто моё мнение.

1. Так себе идея, чар теряет свою уникальность. Как по мне можно решить проще - отключить офф пати хил, цепь и тд. И запретить ре инвайтить флагнутых персонажей и персонажей в боевой зоне. Появляются новые проблемы, но ты не получишь + без -.

2. П.1 решит и проблему по п.2

3. Открываешь жёсткий абуз для лоу лвл фарма лоу контента хай лвл бафером (иконой). Например 40 рб пати с иной шк с фиксированный бонусами - просто сотрёт. Или хай лвл перс - паладин с 3к дэфа получает от иконы 1500 дефа, а роба с 1к дефа получает 500, сколько по твоему должна давать икона?

4. Ну тут не скажу. Но тоже очень ситуативно.

Изменено 5 сентября пользователем YaguaRr

[keka 5]

челиксы сами себе придумали тягать за собой табор окон. а сейчас изза этого же и пуксренькают. балдёж

[FateRWBY 85]

Это все выглядит не как "решение" проблемы с большим колвом ОПБ в магКП, а больше как нерф тех самых макКП.

 

1.Вариант решения - убрать бафф на клан-альянс и оставить его только на группу.
Всё ещё останется незаменимым персонажей для клановой игры(ФОЕ+ЦП+АОЕ уникальные дебафы), но магическим группам придётся иметь бафера в составе группы для конкурентной борьбы. Тем более что во всех составах кроме магических и так есть баферы в составе.

ps. Наивно предполагать что люди будут таскать Овера в мейне, когда есть еще ПП имеющая "рес\берн\хил\баф".  Стоить учитывать что это -1н ДД в группе, от чего МагКп станет только слабее. 

2.Варианты решения - продлить задержку авто-отката закрывашек при принятии в группу с 15 до 30-45 секунд. Т.к. комьюнити явно не готово отказываться от мощных кратковременных усилений и перевод их в разряд тоглов с пониженной эффективностью.

- Снова же, это не выглядит как решение проблемы, это больше похоже на нерф магКП которые утеряют возможность драться против ЛукКП имеющих 2 праны.

По топику понятно одно, автору заебалось играть в ОПБ дрочь и он хотел бы что-то с этим поделать, но увы и ах...

 

[Зарево 58]

По моему проблемы обозначены хорошо, а варианты решения довольно спорные.

1. Не надо убирать оверам бафы/фое на кк. Я бы им добавил танковости, чтобы собирались стоп паки из ВЛов+Оверов, которые могли бы фронтлейнить. На каче и масс пвп будут эфективны, а вот в дейли гавно. Но вроде немало паков, которых устраивает такая игра.

2. Полностью поддерживаю

3.  Разрыв между богатыми и бедными к стадиям 78+ не изза каких-то процентов на скилах происходит. А потомучто админы постепено убирают потолок развития чара, в который упираются богатые. После Тиады, когда ливает народ, потолок фактически отсутствует.

4. На мв джуда сделали обязательным членом группы, как и барда. Это неплохо. Можно добавить/усилить, чтото по скилам, которые нужны маг пачкам, т.к. помоему после мержа некоторые топовые маг паки стали отказываться от джуда в пользу +1 маг.

[kotlancer 132]

Твои предложения в первую очередь сильно ослабят магические группы.

Конкретно по пунктам если сравнивать с луками:

1) из-за того, что придется добавлять в состав овера, получается маги теряют дд, а луки остаются такие же

2) ослабление магов из-за реинвайтов:
- магам прана нужна, но в мейн не запихнешь, у луков минимум 2 праны в составе, получается забиваем на прану, что в минус для магов
- сейчас у магов есть вариация играть через джуда в мейне или реинвайтить, с нерфом либо играешь через джуда, либо забываешь про него, а у луков не требуется вариация, ибо джуд у луков имба в составе
- реинвайт танков, если луки под пранами смогут прожить, то у магов столько времени точно нет, да и не видел особо никого, кроме баликов, кто на луках водил за собой доп танков, ибо луки и без этого очень сильны

3) ничего не скажу, я сюда деградировать пришел, а не цифры считать)))

4) До 79го луки откровенно слабые и не вижу ничего плохого в том, чтобы дать им почувствовать силушку богатырскую, проблема только в том, что на 83ом они пиздец сильные становятся

При условии, что на хай контенте магами перестают играть практически все и пересаживаются на луков, то тем более этого не понимаю.

Имхо, сейчас луками супер комфортно играть начиная с 79 уровня. У тебя есть бешенная мобильность, огромный берст урон. Тебе не нужно водить за собой зоопарк из пран\танков\джудов - всё это помещается в основную группу, если еще и агатиончики завезут, то вообще будет сказка.

[MaTa 43]

05.09.2024 в 11:04, kotlancer сказал:

стаются такие же

2) ослабление магов из-за реинвайтов:
- магам прана нужна, но в мейн не запихнешь, у луков минимум 2 праны в составе, получается забиваем на прану, что в минус для магов
- сейчас у магов есть вариация играть через джуда в мейне или реинвайтить, с нерфом либо играешь через джуда, либо забываешь про него, а у луков не требуется вариация, ибо джуд у луков имба в составе
- реинвайт танков, если луки под пранами смогут прожить, то у магов столько времени точно нет, да и не видел особо никого, кроме баликов, кто на луках водил за собой доп танков, ибо луки и без этого очень сильны

 

Зачем магам прана?

По джуду и танку - вообще нонсенс. С каких это времен маг паку обязательно надо реинвайтить танков и джудов, что бы быть сильными? 

 

[keka 5]

05.09.2024 в 12:36, MaTa сказал:

С каких это времен маг паку обязательно надо реинвайтить танков и джудов, что бы быть сильными? 

 

нужно копать глубже, и спросить "с каких пор магам обязательно стало что то кроме офпати коня"

[Cherubbael 156]

05.09.2024 в 12:04, kotlancer сказал:

Твои предложения в первую очередь сильно ослабят магические группы.

Конкретно по пунктам если сравнивать с луками:

1) из-за того, что придется добавлять в состав овера, получается маги теряют дд, а луки остаются такие же

2) ослабление магов из-за реинвайтов:
- магам прана нужна, но в мейн не запихнешь, у луков минимум 2 праны в составе, получается забиваем на прану, что в минус для магов
- сейчас у магов есть вариация играть через джуда в мейне или реинвайтить, с нерфом либо играешь через джуда, либо забываешь про него, а у луков не требуется вариация, ибо джуд у луков имба в составе
- реинвайт танков, если луки под пранами смогут прожить, то у магов столько времени точно нет, да и не видел особо никого, кроме баликов, кто на луках водил за собой доп танков, ибо луки и без этого очень сильны

3) ничего не скажу, я сюда деградировать пришел, а не цифры считать)))

4) До 79го луки откровенно слабые и не вижу ничего плохого в том, чтобы дать им почувствовать силушку богатырскую, проблема только в том, что на 83ом они пиздец сильные становятся

При условии, что на хай контенте магами перестают играть практически все и пересаживаются на луков, то тем более этого не понимаю.

Имхо, сейчас луками супер комфортно играть начиная с 79 уровня. У тебя есть бешенная мобильность, огромный берст урон. Тебе не нужно водить за собой зоопарк из пран\танков\джудов - всё это помещается в основную группу, если еще и агатиончики завезут, то вообще будет сказка.

ну так и пусть ослабят
почему "баланс" маг пати должен быть на костылях?(реинвайтах закрывах и ЖИВОМ офф пати овере)
т.е. челы могут играть в 9 чаров и быть сильными
А ты можешь играть в 9 чаров и сосать хуй на колдунах
план надёжный(нет)

Изменено 5 сентября пользователем Cherubbael

[Cherubbael 156]

05.09.2024 в 12:36, MaTa сказал:

Зачем магам прана?

По джуду и танку - вообще нонсенс. С каких это времен маг паку обязательно надо реинвайтить танков и джудов, что бы быть сильными? 

 

поиграй до 80+
увидишь

[Cherubbael 156]

пост в целом не имеет целевую аудиторию игроков Ила и тп
на стадиях Ила всё в порядке
как было говно
так и будет
можно не трогать

Изменено 5 сентября пользователем Cherubbael

[kotlancer 132]

05.09.2024 в 12:36, MaTa сказал:

Зачем магам прана?

По джуду и танку - вообще нонсенс. С каких это времен маг паку обязательно надо реинвайтить танков и джудов, что бы быть сильными? 

 

Не, ну это смешно, я даже не знаю что тебе можно ответить на такое. Так понимаю, в этом сезоне на магах идете, запомни это свое сообщение, может придет понимание во время игры

[kotlancer 132]

05.09.2024 в 12:43, Cherubbael сказал:

ну так и пусть ослабят
почему "баланс" маг пати должен быть на костылях?(реинвайтах)
т.е. челы могут играть в 9 чаров и быть сильными
А ты можешь играть в 9 чаров и сосать хуй на колдунах
план надёжный(нет)

То есть предлагаешь въебать магов, показать какой это неиграбельный мусор без костылей, чтобы на след сезон уже придумали что с этим делать ?)

[FateRWBY 85]

05.09.2024 в 12:44, Cherubbael сказал:

пост в целом не имеет целевую аудиторию игроков Ила и тп
на стадиях Ила всё в порядке
как было говно
так и будет
можно не трогать

Это как крик души, хочешь играть магами на неплохом уровне "води зоопарк". 

Я думаю это 1на из причин почему многие магПаки в лейте делают релол в луков. 

Но сложно представить, как можно решить эту проблему не сделав маг КП значительно слабее на фоне луков "в лейт фазе игры" 

 

[Kenary 5]

05.09.2024 в 12:45, kotlancer сказал:

Не, ну это смешно, я даже не знаю что тебе можно ответить на такое. Так понимаю, в этом сезоне на магах идете, запомни это свое сообщение, может придет понимание во время игры

А можно сейчас объяснить для тугих? 

Ведь противники тоже будут без праны(если это маг пак), а против луков толку ноль.