Изменения джуда

[Eiacane 693]

04.10.2024 в 10:49, doozdogg сказав:

Сам ейкан и говорил "Это костыль" видать не заходит такое, хотя это лучший метод баланса. Не зря же купола на олимпе не работает у корейцев. Но это другое

сравнивать купол с триплой такое себе. 

[Eiacane 693]

04.10.2024 в 10:49, doozdogg сказав:

Сам ейкан и говорил "Это костыль"

это позиция проекта. я с ней согласен. 
 

[doozdogg 433]

04.10.2024 в 10:50, Eiacane сказал:

сравнивать купол с триплой такое себе. 

Это два умения, оба нужны в поле (ну трипла допустим только в пве в соло). Один скилл ты отсекаешь от олимпа так как он вносит искривление в баланс. Например профа джуд на олимпе почему "сын шалавы"? Да потому что это профа с уроном слб с рапиры+лютым отхилом а да еще и дебаффов на любой выбор. Вроде казалось бы логичным убрать хил с олимпа, но оставить в дейли где он может помочь семи сапп\дд профе. Но почему то избрался путь через боль и страдания. Если что, удаление трипла в дейли не заметно от слова совсем. На олимпе хз хз, теперь профа станет такая что олухи перестанут фри поинты делать на халяву разве что)

Изменено 4 октября пользователем doozdogg

[doozdogg 433]

То же самое относится к слб, трогладам, ножам. Которых просто минимум на сервере в бигваре и в дейли. Если поискать то найду что сбшек меньше чем коней\оверов (классик 10 окошки) было на 4 мв. Но ЕСЛИ их усилить, вот вы представите все что произойдет с олимпом? Да его перевернет верхногами любая из этих проф получившая еще что то сверху. Потому вариант с полевыми скиллами норм. Тем более у вас И ТАК икона танка без зарядок не работает на олимпе. Ну вам конечно виднее, но выглядит как бред имхо усидеть на двух стульях разного баланса.

Изменено 4 октября пользователем doozdogg

[НечтоХрустящее 1427]

Убирайте купола, я согласен 

[PIXL 30]

04.10.2024 в 10:28, Eiacane сказал:

 

что я предлагаю. 
напиши четкое предложение и распиши как ты видишь это, беря в расчет игру в группе, на оли, соло игру. 

и я это передам. далее, если это примут и утвердят - возможно реализуют к вводу камаэлей. или же уже к следующему сезону. 

Предложения по изменению джуда (не дадим сделать из джуда снова окно):

1.     Вариант не убирая triple trash срезать мощность данного скилла и checkmate на 30%- 50% в пвп по аналогии с Abyssal Blaze.

2.     Отключить работу triple trash на олимпиаде(знаю что отсекли данный вариант но он до сих пор кажется наиболее удобным).

3.     Удалить варп и блинк, и добавить раш( с любым оружием) можно переделать уже имеющийся что отменит возможность быстрого разрыва дистанции так как джуд имеет весьма слабые показатели п дефа и м дефа это частично нивелирует возможность джуда заиливаться на олимпе под натиском противника(скил для сближения джуду к сожалению необходим как и всем другим мили классам).

4.     Добавить возможность заточки Abyssal Blaze у которого уже урезан урон в пвп чтобы он наносил нормальный урон после 3 профессии это будет не такой дикий урон как у triple trash но и не по 200 урона как сейчас.

5.     Догоняем джуда до сапорта(далее общий список предлагаемых изменений не взаимоисключающих друг друга):

a.     Убрать механику дебафа с выбиванием его триггера после их наложения как пример критикал ваунд джуда заменить аналогичным от дагеров, сжигание маны аналогичным от варка.

b.     Увеличить мана пул джуду.

c.      Уменьшить кд 30% у хила джуда или увеличить захил бафа «обновление» с 10 – до 20%.

[Eiacane 693]

04.10.2024 в 10:55, doozdogg сказав:

Это два умения, оба нужны в поле (ну трипла допустим только в пве в соло). Один скилл ты отсекаешь от олимпа так как он вносит искривление в баланс. Например профа джуд на олимпе почему "сын шалавы"? Да потому что это профа с уроном слб с рапиры+лютым отхилом а да еще и дебаффов на любой выбор. Вроде казалось бы логичным убрать хил с олимпа, но оставить в дейли где он может помочь семи сапп\дд профе. Но почему то избрался путь через боль и страдания. Если что, удаление трипла в дейли не заметно от слова совсем. На олимпе хз хз, теперь профа станет такая что олухи перестанут фри поинты делать на халяву разве что)

 

04.10.2024 в 10:59, doozdogg сказав:

То же самое относится к слб, трогладам, ножам. Которых просто минимум на сервере в бигваре и в дейли. Если поискать то найду что сбшек меньше чем коней\оверов (классик 10 окошки) было на 4 мв. Но ЕСЛИ их усилить, вот вы представите все что произойдет с олимпом? Да его перевернет верхногами любая из этих проф получившая еще что то сверху. Потому вариант с полевыми скиллами норм. Тем более у вас И ТАК икона танка без зарядок не работает на олимпе. Ну вам конечно виднее, но выглядит как бред имхо усидеть на двух стульях разного баланса.

для очень многих игроков, кто не думает так глубоко, не изучает игру, есть простой и непонятный для них вопрос. 
"А именно - почему у меня есть скилл, и я не могу его использовать на олимпиаде, почему я ограничен, дайте мне играть моим классом в полной мере."

[Sygma 32]

04.10.2024 в 10:20, Eiacane сказал:

ему слишком много давали на 4х прошлых сезонах. 

1) скиллы от берса - удалите за ненадобностью. Бесполезное дали. 

2) маг пве нюк - уже два сезона просят актуализировать для маг паков. Бесполезный скил в масс пвп. 

3) дебафы можно переделать. Они не рабочие. Малая эффективность за время прохождения. Это многое дали? Тут надо сильно менять. Ни один дебаф и близко не подходит к оверовским по эффективности в пвп. Сделайте соло-часы, соло-сало. Сейчас все дебафы имеют негативное скалирование эффективности - шанс наложение, и потом триггер на срабатывание, в итоге жуткая малая эффективность на всех дебаффах. Это не играбельно в масс пвп и Дейли.

4) Хил требует условия - которые в масс пвп не всегда соблюдается.(это было - этого не давали). Может быть сделать его массовым? Как у свс? Даже у Свс хил лучше чем у Джуда. 
олимп - не рассматриваю - вы его сломали и не починили.

5) было от арбы два скилла, которые давали усиления для арбалета - это убрали уже.

6) закрывашки - конечно вкусно. Но персонаж не может быть только для закрывашек - иначе это как конь/кот в паках - окно.

предложение по триплу:

1) убрать привязку к душам (-30% урона. Не достаточный фикс? Минус просто треть урона.

2) пусть бьет по МДефу! Мили маг скилл. Серьезно уменьшит дпс в робы и танков.

3) пересмотреть точку скила. Убрать дарк! Который дали - смотрите как классно - персонажи сделали Атт400+ урона дарка и теперь всех пугают цифры… может нужно носить вещи с Атт тьмы? И тогда трипла не будет бить столько? Игровая механика

 

ну а если забрали. Дайте что-то в замен? От берса или от арбы. Но актуальное.
До нормального саппорта в маг паке персонаж не дотягивает. Не нужно рассматривать только олимпиаду. Рассмотрите игру в бигваре, Дейли 9х9, соло. Олимп у вас не получается балансить, не надо делать Дейли неинтересной игрой.

понятно что вы сделали интересного персонажа, персонаж оброс своей аудиторией и фан группой, а теперь сильный нерф, и чар теперь окно / офф-пати персонаж. 

[doozdogg 433]

04.10.2024 в 11:08, Eiacane сказал:

 

для очень многих игроков, кто не думает так глубоко, не изучает игру, есть простой и непонятный для них вопрос. 
"А именно - почему у меня есть скилл, и я не могу его использовать на олимпиаде, почему я ограничен, дайте мне играть моим классом в полной мере."

Согласен и такое есть, но тут и есть выбор или балансить сразу два аспекта или не "травмировать" дедов в линейдже.

[Kuretsz 92]

04.10.2024 в 10:04, Eiacane сказал:

есть 1-2 игрока профессий ФС ТИР ПАЛ - которые отыгрывают свой класс на олимпе на максимум. и имеют отличные результаты.
среди этих классов лично я (да и в бОльшая часть команды) сломанным считаю ФСа. 

остальные же тиры\паладины - имеют не такой уж и высокий средний вин-рейт. 
 

имхо, судить о силе класса по среднему винрейту - не является верным подходом, 95% олимпиады понятия не имеет, что делать на своём классе, будь то паладин или фс, или тот же тир, выходит так, что они имеют адекватный винрейт исключительно потому, что дерутся против таких же, как они, а это мы еще буст не включаем в уравнение

[BoostedAnimal 124]

On 10/4/2024 at 10:24 AM, Eiacane said:

смотри, какое дело. 
в любом варианте - я саппорт который по собственному желанию тут с вами общается.
читаю ваши мысли, стараюсь донести мысли команды (иногда удачно, иногда нет).

я каждый грамотно расписанный отзыв передаю гейм дизайнерам. и они его рассматривают и дают ответ.
это может быть: нет, потому что.. \ интересно, подумаем \ круто, покрутим и сделаем \ интересно - когда-то к этому вернемся \ в будущем возможно, записали, но не сейчас точно, много работы. 


вот как пример - передаваемый сундук с инстов. 
передал - сказали окей, справедливо, сделаем, это будет хорошо и игрокам и проекту. 
и это кое-как впихнули в график, чтобы успеть сделать к старту. 

много идей записаны и ждут своего времени. 
 

Доречі...
Ми у себе для такого Роадмап тримаємо. Фідбеки, зібрані в діскорді, оброблюються. І якщо плануємо щось з цього впроваджувати - додаємо в роадмап. Таким чином є зворотній звʼязок і люди не питають про те, що ми і так в план поставили по 97412 разів.

Чисто як ідея

[Rercury 205]

04.10.2024 в 11:34, Kuretsz сказал:

имхо, судить о силе класса по среднему винрейту - не является верным подходом, 95% олимпиады понятия не имеет, что делать на своём классе, будь то паладин или фс, или тот же тир, выходит так, что они имеют адекватный винрейт исключительно потому, что дерутся против таких же, как они, а это мы еще буст не включаем в уравнение

любые правки баланса происходят несколько не так

допустим, имеется статистика \ видение тенденции на какой-либо класс в нескольких аспектах

А) Показатели класса в среде "хай эло" фармеров олимпа
Б) Показатели класса в среде "мид эло" энтузиастов олимпа
В) Показатели класса в среде "хай эло" дэйли
Г) Показатели класса в среде "мид эло" дэйли
Д) Показатели класса в соло (ИМХО, самый бесполезный пункт, так как мы играем в социальную игру с клановыми войнами, холиварами и пати-контентом, которой уже миллион лет и играть в соло это как минимум получать нишевое удовольствие от процесса, что слабо относится к балансу)

Если какой-то класс заведомо слишком эффективен относительно его аналогов по роли в группе в каком-то из пунктов -> его следует нерфить но так, чтобы минимально задеть остальное
Если какой-то класс заведомо слишком бесполезен относительно его аналогов по роли в группе в каком-то из пунктов -> его следует бафнуть, но так, чтобы остальные пункты не взлетели
Если он имеет миксованные показатели и при этом не имеет очевидно имбалансных\дерьмовых пунктов -> его следует оставить, как есть

Теперь добавим сюда уровни экспы \ шмота \ проточки скиллов \ наличие эпиков
Теперь добавим сюда то, что изменение любого класса косвенно затрагивает баланс, а значит и все остальные классы

К чему я веду

Любое изменение класса далеко не настолько очевидное, как кажется, а наоборот - огромная работа методом проб и ошибок, так как идеального варианта не существует, иначе он был бы где-то реализовать

280, блять, изменений скиллов

Насколько это затрагивает баланс?

Слишком рано о чем-то судить, абсолютно любое изменение, особенно при такой их массе, требует опыт игры с данными параметрами и сбора обновленной инфографики, чтобы готовить новые правки

Повторю главную мысль

Баланс настолько огромного количества дерьма требует огромное количество времени.

В любых других соревновательных играх (сложнее, чем навести прицел и кликнуть лкм) это очевидно и как минимум вызывает интерес к игре, потому что ты играешь не в одно и то же дерьмо.

Имея исключительно благостные мотивы мета меняется из патча в патч, так почему же на сезонном сервере должно быть иначе?
Было бы здесь такое количество людей, имей они желание просто месить одну и ту же глину год за годом?
 

[Weron 176]

04.10.2024 в 02:05, Amerikanec сказал:

Коре это уже эпик 🌚 Олимп бижа это тоже эпик 

в первых лимитах, с обычной БО бижей и фейк АК за бутылочки ради +15 шанса крита)

Изменено 4 октября пользователем Weron

[Eiacane 693]

04.10.2024 в 11:08, PIXL сказав:

Предложения по изменению джуда (не дадим сделать из джуда снова окно):

1.     Вариант не убирая triple trash срезать мощность данного скилла и checkmate на 30%- 50% в пвп по аналогии с Abyssal Blaze.

2.     Отключить работу triple trash на олимпиаде(знаю что отсекли данный вариант но он до сих пор кажется наиболее удобным).

3.     Удалить варп и блинк, и добавить раш( с любым оружием) можно переделать уже имеющийся что отменит возможность быстрого разрыва дистанции так как джуд имеет весьма слабые показатели п дефа и м дефа это частично нивелирует возможность джуда заиливаться на олимпе под натиском противника(скил для сближения джуду к сожалению необходим как и всем другим мили классам).

4.     Добавить возможность заточки Abyssal Blaze у которого уже урезан урон в пвп чтобы он наносил нормальный урон после 3 профессии это будет не такой дикий урон как у triple trash но и не по 200 урона как сейчас.

5.     Догоняем джуда до сапорта(далее общий список предлагаемых изменений не взаимоисключающих друг друга):

a.     Убрать механику дебафа с выбиванием его триггера после их наложения как пример критикал ваунд джуда заменить аналогичным от дагеров, сжигание маны аналогичным от варка.

b.     Увеличить мана пул джуду.

c.      Уменьшить кд 30% у хила джуда или увеличить захил бафа «обновление» с 10 – до 20%.

4й вариант не плохой. остальное не вариант. 

подумают. 

[Eiacane 693]

04.10.2024 в 11:11, Sygma сказав:

1) скиллы от берса - удалите за ненадобностью. Бесполезное дали. 

2) маг пве нюк - уже два сезона просят актуализировать для маг паков. Бесполезный скил в масс пвп. 

3) дебафы можно переделать. Они не рабочие. Малая эффективность за время прохождения. Это многое дали? Тут надо сильно менять. Ни один дебаф и близко не подходит к оверовским по эффективности в пвп. Сделайте соло-часы, соло-сало. Сейчас все дебафы имеют негативное скалирование эффективности - шанс наложение, и потом триггер на срабатывание, в итоге жуткая малая эффективность на всех дебаффах. Это не играбельно в масс пвп и Дейли.

4) Хил требует условия - которые в масс пвп не всегда соблюдается.(это было - этого не давали). Может быть сделать его массовым? Как у свс? Даже у Свс хил лучше чем у Джуда. 
олимп - не рассматриваю - вы его сломали и не починили.

5) было от арбы два скилла, которые давали усиления для арбалета - это убрали уже.

6) закрывашки - конечно вкусно. Но персонаж не может быть только для закрывашек - иначе это как конь/кот в паках - окно.

предложение по триплу:

1) убрать привязку к душам (-30% урона. Не достаточный фикс? Минус просто треть урона.

2) пусть бьет по МДефу! Мили маг скилл. Серьезно уменьшит дпс в робы и танков.

3) пересмотреть точку скила. Убрать дарк! Который дали - смотрите как классно - персонажи сделали Атт400+ урона дарка и теперь всех пугают цифры… может нужно носить вещи с Атт тьмы? И тогда трипла не будет бить столько? Игровая механика

 

ну а если забрали. Дайте что-то в замен? От берса или от арбы. Но актуальное.
До нормального саппорта в маг паке персонаж не дотягивает. Не нужно рассматривать только олимпиаду. Рассмотрите игру в бигваре, Дейли 9х9, соло. Олимп у вас не получается балансить, не надо делать Дейли неинтересной игрой.

понятно что вы сделали интересного персонажа, персонаж оброс своей аудиторией и фан группой, а теперь сильный нерф, и чар теперь окно / офф-пати персонаж. 

это всё в пользу дд. 
мы рассматриваем джуда как саппорта и полезного члена группы.