SINGLE DAGGER vs. DUAL DAGGERS

[etofok 72]

On 10/17/2024 at 10:33 AM, ThePolice said:

Я прекрасно помню это с ХФа, но.

возможно ты прав

я проверю через пару часов

 

 

описания неоднородные и нет четкой нотации

 

Изменено 17 октября пользователем etofok

[ThePolice 75]

17.10.2024 в 10:38, etofok сказал:

возможно ты прав

я проверю через пару часов

 

 

описания неоднородные и нет четкой нотации

 

Доверять надо описанию на английском, а так же сравнивать с описанием, ф эффекте которого мы уверены.
На мортал страйке у пв и ав та же формулировка, Chanse of Blow-Skills, а главное на демон дагере с са майт мортал формулировка такая же.

[RazvratMe 0]

Тоже тестил Дино дуал даги и Дино Са на КД, разницы почти не было в дамаге. Хотя там кд дает 550 ед.
Отсюда вывод что даул даггеры всегда лучше просто ножа. Может к мамбе что то и поменяется но не все до нее доиграют)

[nadz0r 32]

17.10.2024 в 13:05, RazvratMe сказал:

Тоже тестил Дино дуал даги и Дино Са на КД, разницы почти не было в дамаге. Хотя там кд дает 550 ед.
Отсюда вывод что даул даггеры всегда лучше просто ножа. Может к мамбе что то и поменяется но не все до нее доиграют)

А до дино?

Д / Ц / Б / А / Ы?

[atoll13 99]

17.10.2024 в 14:23, nadz0r сказал:

Д / Ц / Б / А / Ы?

Я тестил Сепор с КД и не точенные А дуал даги.
Для себя смотрел, с небольшой выборкой в 20-30 беко/леталов под фулл бафом.
Урон скилами на условном 70 лвле с них практически одинаков.
Зачем тестил - вроде бы была тема в конце прошлого мв что обновили СА КД. Вот и захотел для себя проверить.

[nadz0r 32]

17.10.2024 в 14:33, atoll13 сказал:

Я тестил Сепор с КД и не точенные А дуал даги.
Для себя смотрел, с небольшой выборкой в 20-30 беко/леталов под фулл бафом.
Урон скилами на условном 70 лвле с них практически одинаков.
Зачем тестил - вроде бы была тема в конце прошлого мв что обновили СА КД. Вот и захотел для себя проверить.

По итогу то что?

Играем как всегда, Д дагер на КД, потом Нага на КД, а потом дуал дагера дино?)

[atoll13 99]

17.10.2024 в 14:35, nadz0r сказал:

По итогу то что?

Играем как всегда, Д дагер на КД, потом Нага на КД, а потом дуал дагера дино?)

преймущество любой из сторон не обнаружено. 
По етому что кому нравиться.
Я скорее на старте выберу дуал ножи. Исключительно изза того что в них с СА не надо заморачиватся.
 

[nadz0r 32]

17.10.2024 в 14:39, atoll13 сказал:

преймущество любой из сторон не обнаружено. 
По етому что кому нравиться.
Я скорее на старте выберу дуал ножи. Исключительно изза того что в них с СА не надо заморачиватся.
 

Так на старте с набора нож на КД и с ним можно до Наги бегать)) разницы не будет особой с другими пушками)

[atoll13 99]

17.10.2024 в 14:41, nadz0r сказал:

Так на старте с набора нож на КД и с ним можно до Наги бегать)) разницы не будет особой с другими пушками)

Вот кстати да. Непробовал я его. Чекну что ли вечером.
А ток то я планировал С дуал даги еще делать. А потом уж до Наги копить.
В любом случае все будет зависить от рынка.

[ThePolice 75]

17.10.2024 в 14:41, nadz0r сказал:

Так на старте с набора нож на КД и с ним можно до Наги бегать)) разницы не будет особой с другими пушками)

Атака влияет на урон абилок (пусть и незначительно) нага не имеет смысла, т.к. в дуалы легче сделать са, ударов в 2 раза больше, как следствие в 2 раза выше шанс кансела и шанс выбить дагер мастери.

[iDeFF 21]

Не представляю, как вы и что тестите. Потестил

для начала нпс. разница очевидна:

дальше абг + баф на клуб карте. Все еще космическая разница даже на глаз:

дальше добавили фул пвп деф(рубашки, пояса, пвп вставка) на цель и на себя(пвп вставка, пояс). (все еще на клуб карте) и даже тут все еще космос на глаз:

Забафались нормально(ков/кот/фд), остальное так же(все еще разница на лицо):

добавляем VS:

На этом скрине самое интересное. Разница без бафа видна на глаз, но уже не такая большая. Но все еще даже на глаз КД бьет больше.

Разница на фуле с ВС на глаз перестает быть видной, иногда с дуалов залетает даже больше (1903). При этом характерные аномалии по ~1650. Предполагаю, если побить пару сотен раз, вывести среднее, дуалы все еще будут бить чуть-чуть ниже, но сопоставимо.

добавим ак/бай:

Все еще +/- одинаково, но на дуалах опять аномалии. Скорее всего среднее будет чуть меньше.

Вывод: во всех случаях КД даггер бьет на глаз разительно больше. пвп защита/атака не портит эту формулу и никак не влияет. Сравнивание происходит ко времени фул забафа персонажа всевозможными баффами и разгонами и начинает быть малозаметной, особенно при включенном тоггле ВС. Скорее всего проблема именно в ВС, которая должна работать аналогично с СА на КД и скорее всего работает. Разница всегда видна, когда 1000(кд Са) vs 0(дуалы) и теряется, когда 1600(кд СА + ВС) vs 600 (дуалы + ВС). Скорее всего потеряется еще больше, если это будет АВ и будет 2000 вс 1000. В целом логично.

На тему аномалий и большого разброса, такое впечатление, что абилкой с дуалов можно ударить с руки "сильного" даггера из пары или "слабого" даггера из пары. больше идей нет.

 

Изменено 17 октября пользователем iDeFF

[etofok 72]

кд в конце формулы приплюсовывается (и критует еще)

грубо говоря SA +CD берется ради сочных бекстабов

 

Конкретную разницу надо смотреть на конкретном классе, шмоте и бафе

например, SA +CD на ПВ даст процентарно больше, чем на АВ

+200 CD в начале игры с низкой патакой даст процентарно больше, чем на фулфарше

 

 

Изменено 17 октября пользователем etofok

[iDeFF 21]

Ну в выборе вроде все очевидно и особо ничего не изменилось. Моя основная претензия к дуалам была только на тему того, что 83 скилл бил слишком мало(пускай и базовый крит шанс выше). на ХФ он бил больше чем 30й бэк на дуэль. =/

Изменено 17 октября пользователем iDeFF

[etofok 72]

дуал блоу абсолютно неадекватный

я бы начал улучшать геймплей ножей начав с удаления dual blow из игры

Изменено 17 октября пользователем etofok

[YaguaRr 58]

17.10.2024 в 15:27, iDeFF сказал:

Не представляю, как вы и что тестите. Потестил

для начала нпс. разница очевидна:

дальше абг + баф на клуб карте. Все еще космическая разница даже на глаз:

дальше добавили фул пвп деф(рубашки, пояса, пвп вставка) на цель и на себя(пвп вставка, пояс). (все еще на клуб карте) и даже тут все еще космос на глаз:

Забафались нормально(ков/кот/фд), остальное так же(все еще разница на лицо):

добавляем VS:

На этом скрине самое интересное. Разница без бафа видна на глаз, но уже не такая большая. Но все еще даже на глаз КД бьет больше.

Разница на фуле с ВС на глаз перестает быть видной, иногда с дуалов залетает даже больше (1903). При этом характерные аномалии по ~1650. Предполагаю, если побить пару сотен раз, вывести среднее, дуалы все еще будут бить чуть-чуть ниже, но сопоставимо.

добавим ак/бай:

Все еще +/- одинаково, но на дуалах опять аномалии. Скорее всего среднее будет чуть меньше.

Вывод: во всех случаях КД даггер бьет на глаз разительно больше. пвп защита/атака не портит эту формулу и никак не влияет. Сравнивание происходит ко времени фул забафа персонажа всевозможными баффами и разгонами и начинает быть малозаметной, особенно при включенном тоггле ВС. Скорее всего проблема именно в ВС, которая должна работать аналогично с СА на КД и скорее всего работает. Разница всегда видна, когда 1000(кд Са) vs 0(дуалы) и теряется, когда 1600(кд СА + ВС) vs 600 (дуалы + ВС). Скорее всего потеряется еще больше, если это будет АВ и будет 2000 вс 1000. В целом логично.

На тему аномалий и большого разброса, такое впечатление, что абилкой с дуалов можно ударить с руки "сильного" даггера из пары или "слабого" даггера из пары. больше идей нет.

 

Я делал по 100 беков, и урон на дино ноже с 2 кольцами и фул бафом почти равный, дуалы бьют чуть сильнее.

А вот на всем, что выше - дуалы начинают проигрывать, мамба с са на кд, на ав наносит на 10-20% больше урона, чем аналогичные дуалы. На ТХ, разница ещё меньше. Но это мамба, она тут будет у 1-2х ножей...